Top

Advanced search  

News:

Новый дизайн сайта. О недостатках и пожеланиях пишите на форуме в разделе "Наш сайт".

Pages: [1] 2

Author Topic: Ханука на лыжах с дочкой 5 лет - Штубай или не Штубай...  (Read 2946 times)

leo125

  • Бывалый
  • ****
  • Offline Offline
  • Posts: 212

Ближайшая Ханука ранняя - 7-14 декабря. Дочка упорно просится на лыжи. В прошлом году были с ней в марте в Monichkirсhen в Восточной Австрии, какое-то подобие отчета тут
http://tourism-il.livejournal.com/6582954.html
До этого были в Штубае неоднократно, в том числе и с ней (трехлетней) на позапрошлый Песах.
Куда поехать, чтобы не оказаться "на асфальте в лыжи обутым"? Всё-таки начало декабря, рано для нормального снега... Штубай рассматривается как основной вариант - там уже полно снега и народ катается, но тогда не поедет жена - она не выносит большого перепада высот при подъеме (автобус и гондола) и особенно на спуске. Жена рада отпустить меня одного с дочкой, но тогда критическим становится нахождение компании с детьми примерно такого же возраста. Кто хочет присоединиться - будем очень рады - вместе веселее и легче.
Другой вариант - ждать до начала декабря, а там смотреть, где есть снег не на ледниках, а пониже. Но тогда можно и Штубай прозевать, а "низкого" места не найти. Как вообще, в Болгарии, можно ждать снега в начале декабря?
Logged

Leonik

  • Бывалый
  • ****
  • Offline Offline
  • Posts: 184

В Болгарии в начале декабря снега точно не будет!
Logged

Albert66

  • Бог, просто бог
  • *******
  • Offline Offline
  • Posts: 1485
  • Высота 3250, мороз -13

В Болгарии в начале декабря снега точно не будет!

Никогда не говори никогда - чудеса таки бывают :)


Лео, я Вам в ЖЖ писал - не сошелся свет клином на Штубае, я конечно могу понять - первая любовь и все такое, но с точки зрения каталки это "клюм" ;)
Logged
Пишите письма ;)

leo125

  • Бывалый
  • ****
  • Offline Offline
  • Posts: 212

Едем всё-таки в Штубай. Народ там уже вовсю катается, снега 80см поверх льда, до декабря ещё выпадет... А трасс нам там хватит, главное - детей грамотно пристроить, чтобы самим покататься. Но это не должно быть проблемой - из моего прошлого опыта, не в сезон, если просто заказать места в группе, то эта "группа" и будет состоять только из наших двоих детей. Немецкие-то "киндеры" в школе сидят во время нашей Хануки!
Logged

juliapol

  • Горнопляжник
  • **
  • Offline Offline
  • Posts: 10

мы с 3.5 летним цыном тоже ищем куда поехать покататься.. но мы думали в феврале наверное...
я так понимаю вы уже закрыли ? мозэт тогда посоветуете куда с дитём.. чтоб ему было веселее..
спасибо
Logged

Albert66

  • Бог, просто бог
  • *******
  • Offline Offline
  • Posts: 1485
  • Высота 3250, мороз -13

мы с 3.5 летним цыном тоже ищем куда поехать покататься.. но мы думали в феврале наверное...
я так понимаю вы уже закрыли ? мозэт тогда посоветуете куда с дитём.. чтоб ему было веселее..
спасибо

Слишком общий вопрос.
Все зависит от ваших желаний от желаний ребенка и от финансовых возможностей.
На одном краю КлабМед с полным детским садиком, на другом дешевый Банско, но гостиница с хорошим бассейном (если ребенок любит воду, очень рекомендую гостиницу "Астера")
Logged
Пишите письма ;)

juliapol

  • Горнопляжник
  • **
  • Offline Offline
  • Posts: 10

в Банско были с мужем кода то , что то нехочется больше туда...

садик нам тоже не актуален.. он там один не останется....
хотя всё равно полезно узнать что за club net ? где он?на каком курорте?
Logged

leo125

  • Бывалый
  • ****
  • Offline Offline
  • Posts: 212

Откатались 4 с половиной дня. В первый день попали в метель, снег валил так, что за 50 метров ничего не было видно. Следующие дни - солнечные, минус 3-4 примерно. Поставили обоих детей-пятилеток на лыжи с нуля (у одной был "опыт", но абсолютно несерьёзный), в том смысле, что они найчились потихонечку, гуськом за инструктором, спускаться с простейшей синей трассы. Обучали их инструкторы, мальчики из Словакии, говорили с ними по-словацки, дети понимали. Снега было навалом, глубиной метр, народа первые три дня вообще не было, в последние два чуть подвалило, но на детских горках было пусто, и вообще на трассах было нормально. Если всё будет нормально, на Песах поедем снова. По-видимому, снова в Штубай...
Logged

leo125

  • Бывалый
  • ****
  • Offline Offline
  • Posts: 212

juliapol
Посмотрите, если хотите, мой пост
http://tourism-il.livejournal.com/6582954.html
и общирный коммент тут
http://tourism-il.livejournal.com/5110122.html
Если что - спрашивайте. В три с половиной года ребенка, конечно, надо ставить на лыжи, а не в садик запирать. Мы свою младшую первый раз именно в три с половиной на лыжи и поставили. Конечно, нормального катания не было, но много радости. Можно разбавить лыжи санками и прочей развлекухой.
« Last Edit: 21 December, 2015, 15:34:08 by leo125 »
Logged

neptizza1

  • Эксперт
  • *****
  • Offline Offline
  • Posts: 347
    • http://ursul-a.livejournal.com/

juliapol
Посмотрите, если хотите, мой пост
http://tourism-il.livejournal.com/6582954.html
и общирный коммент тут
http://tourism-il.livejournal.com/5110122.html
Если что - спрашивайте. В три с половиной года ребенка, конечно, надо ставить на лыжи, а не в садик запирать. Мы свою младшую первый раз именно в три с половиной на лыжи и поставили. Конечно, нормального катания не было, но много радости. Можно разбавить лыжи санками и прочей развлекухой.

Слишком категорично "конечно ставить на лыжи. Я бы не ставила на лыжи такого маленького ребенка, для которого лыжи - раз в год недельная поездка. Тем более ребенка, не привыкшего к зиме-куча одежды на нем, хододно, мокро...Другое дело дети, которые живут в стране с нормальной зимой и могут кататься на лыжах часто, и привыкли к такому климату. Для ребенка это мучение-хододно, чужой язык и т.д. Лыжные детсады и школы, а тем более частные инструктора в Австрии дико дорогие. Родители нормально не покатаются. Зачем тогда вбухать кучу денег в лыжный отпуск, чтобы все промучались и толком не покатались? Лучше взять няньку или сидеть по очереди, если садик не подходит ребенку. Я наблюдала лыжные садики-сама бы не отдала туда ребенка: дети падают, сидят в снегу, плачут, сами встать не могут, размазывают сопли по лицу (которые там тут же намерзают). Ну или ставить самим-тогда катания не будет точно. Мы иладшей берем няньку. Маленький ребенок, если не будет все время при родителе/родственнике- все равно намучается, только а лыжном саду он намучается намного больше.
Logged

leo125

  • Бывалый
  • ****
  • Offline Offline
  • Posts: 212

neptizza1
Не согласен по всем пунктам, кроме того, что детей не надо отдавать в "лыжные" садики. Впрочем, я не очень хорошо себе представляю, что это такое - "лыжный садик".
На Хануку моя пятилетняя дочка каталась в третий раз. Первый раз встала на лыжи трехлетняя, второй - четырехлетняя. Всё лето просилась - когда же снова в Австрию. Кстати, сегодня заказали билеты на Песах - снова на Штубай.
Не было ей ни разу ни холодно и ни мокро - просто одежду надо подбирать и продумывать, под каску - правильный подшлемник. Трехлетняя каталась и получала удовольствие. Нормального спуска с торможением не было, но никто и не требовал. Скатывалась с малюсеньких горок, ездила на карусели, держась руками за хвостик. Да, каталась она час, но мы её передавали друг другу (были оба родителя и старший брат), так что сын и я  покатались на славу (жена не катается). Был и инструктор. В четыре года в Моникирхене (это восточные Альпы) каталась с инстукторшей - там это дёшево, 30 или 35 евро в час за индивидуальные занятия. Каталась и со мной. Выдерживала час-полтора в день, после чего жена с ней играла на горе на детской площадке или забирала вниз, а я ещё катался. А сейчас, на Штубае, вообще все было идеально - взяли групповые занятия для неё и ещё мальчика - мы ездили вчетвером, два отца и двое пятилетних детей, без жен. Пять дней по 4 часа в день, 135 евро за каждого ребенка за все 20 часов. Даже стыдно платить так дёшево. Первые два дня был инструктор на двоих, а последние три дня - два инструктора на троих детей - добавили немецкую девочку примерно такого же возраста и ещё одного инструктора. И прекрасно они катались, несли не 2 раза по 2 часа в день, то 2 раза по полтора. Один иструктор "лидирует", дети за ним гуськом по склону, поворачивают, а сзади ещё один инструктор подбирает, если кто упал (падали они, надо сказать, нечасто). А отцы могли в это время сами покататься - мы приезжали к концу урока. И детки поехали! Инструкторы были словаками, говорили с детьми по-словацки, проблем с непониманием не было. И, главное - куча радости и счастья. Так что и Вам советую попробовать. А про возможность отдать ребенка няньке и на гору не брать я вообще как-то не думал - во-первых, где там её найдёшь, эту няньку, а во вторых моя дочка с ней и в три года сидеть бы не стала, сбежала бы через любое отверстие, хоть на цепь сажай. Да и обида была бы смертельная - как так, все пошли кататься, а её не взяли? Дети в три с половиной года всё понимают.
« Last Edit: 28 December, 2015, 00:42:26 by leo125 »
Logged

neptizza1

  • Эксперт
  • *****
  • Offline Offline
  • Posts: 347
    • http://ursul-a.livejournal.com/

Вот! Ключевое словосочетание-"жена не катается".  У нас некому пасти ребенка-мы все катаемся.
Няньку предоставляет отель, в который мы едем.
В Заальбахе/хинтерглемме  3 часа личного инструктажа (до 2-х человек, детей или взрослых-нет разницы) стоят 200 евро. На групповых занятиях там много детей (это и есть  лыжный детский сад от 3 до 5 лет), особенно в сезон-никто лично вашим ребенком все время заниматься не будет: плачет, мокрый, холодно, описался-только пасти лично. Цены там такие В любой лыжной школе, проверены все. И даже если было бы дешево, не ставила бы 3-летнего на лыжи-цель поездки: покататься (6 дней часов по 4-5 , скажем) и отдохнуть, а не ставить кроху на лыжи и пасти его вместе с инструктором за мои же деньги. когда ставишь ребенка постарше (в 5-6 лет)-он после 1 недельного сезона уверенно катается, то есть встает на лыжи и учится быстрее намного. И его таки да можно оставить учиьься без родителя (не каждого ребенка, согласитесь).  В 3 года еще и координация не та и сил мало, так зачем всем мучиться и портить каталку (очень недешевую),  чтоб в 6 лет прийти к тому же результату?
« Last Edit: 29 December, 2015, 14:01:03 by neptizza1 »
Logged

neptizza1

  • Эксперт
  • *****
  • Offline Offline
  • Posts: 347
    • http://ursul-a.livejournal.com/

Никогда не говори никогда - чудеса таки бывают :)


Лео, я Вам в ЖЖ писал - не сошелся свет клином на Штубае, я конечно могу понять - первая любовь и все такое, но с точки зрения каталки это "клюм" ;)
Наконец-то, Альберт, я с вами согласна...кто бы мог подумать
Logged

leo125

  • Бывалый
  • ****
  • Offline Offline
  • Posts: 212

По поводу "жена не катается" - тут всё не так однозначно. Да, на Пурим этого года, в Моникирхене, жена была рядом и забирала дочку, когда та свой час-полтора в день откатывала. Дочке на тот момент было 4 года. Либо играли на детской площадке на горе, либо шли вниз, в отель. Там удобно, что можно спуститься на подъемнике, хотя есть и тропинка вдоль трассы, а разок-другой спускались на санках. Частная инструкторша там стоила 35 евро в час, но только потому, что мы платили через лыжную школу. Напрямую можно было договотриться и дешевле. Восточная Австрия - это не западная.
Но на позапрошлый Песах, на Штубае, когда дочке было 3 года, жена на гору поднималась полтора раза и даже пыталась кататься, но ничего не получилось - она, как выяснилось, не выдерживает быстрый набор высоты в гондоле и (ещё хуже) быстрый спуск в той же гондоле. И, несмотря на то, что жена сидела в гостинице, у нас и мысли не было оставить дочку с ней. Да и технически это было нереально: папа и старший брат ушли кататься, а её оставили?! Душевная травма на всю жизнь... Выходили из положения так: я ехал пораньше, катался, потом старший сын (14 лет) приезжал с дочкой, я катался с ней или посматривал, как она катается с инструктором (оставлять её совсем на попечение инструктора я не решался, хотя можно было), а потом забирал её в гостиницу, а сын ещё оставался на горе. Или наоборот: сын ехал пораньше, а я попозже с дочкой, и после её катания сын её увозил, а я ещё оставался. И нормально - все покатались.
Не знаю, уникальное ли это преимущество Штубая, но там, если не в сезон немецких каникул, заказываешь групповые занятия, то получаются de facto индивидуальные, с инструктором на одного-двух учеников. В последнюю Хануку мы заплатили по 135 евро за каждого ребенка (у нас было двое пятилеток), что покрыло 5 дней по 4 часа в день (с перерывом), всего 20 часов. В первые два дня был инструктор на двоих, а последние три дня - вообще de lux - два инструктора на троих детей, добавили ещё одну немецкую девочку тоже лет 5-6. Инструкторы были очень приятными мальчиками (лет по 20, если не моложе) из Словакии, мы дали каждому по 20 евро "типов" в последний день. Очень надеюсь к ним вернуться на грядущий Песах, если они всё еще будут там.
« Last Edit: 30 December, 2015, 03:18:15 by leo125 »
Logged

neptizza1

  • Эксперт
  • *****
  • Offline Offline
  • Posts: 347
    • http://ursul-a.livejournal.com/

В три года душевная травма? О чем вы? подросшие дети не помнят, что с ними в 5 лет было. А тем более, оставшись с мамой. Не верите-спросите сына, он с 3-х лет помнит что-нибудь?
И снова-зачем?? Зачем всем изворачиваться и подстраивать дорогой отпуск под 3-летнего ребенка (так выглядит описанное вами-для меня и моей семьи это не каталка и не отдых будет, а мучение), тем более, когда все едут кататься с полноценным скипасом на всю неделю?? Как-то теряется смысл лыжного отпуска...Повторюсь, чтобы в 5-6 лет получить такой же результат.
Сами говорите-не оставили бы ребенка с инструктором в 3 года. Лучше уж в садик не лыжный или няня-тоже травма, но не усугубленная холодом и необходимостью физических усилий и лыжами на ногах и одеждой и всем, с чем связано катание на лыжах. Следует делать оговорку-если один родитель не катается-можно попробовать поставить 3-летнего ребенка на лыжи. И то-далеко не каждый ребенок захочет.
« Last Edit: 30 December, 2015, 07:58:54 by neptizza1 »
Logged

Albert66

  • Бог, просто бог
  • *******
  • Offline Offline
  • Posts: 1485
  • Высота 3250, мороз -13

Наконец-то, Альберт, я с вами согласна...кто бы мог подумать

К сожалению не могу ответить вам взимностью.
Вы конечно поумерили свое хамство, за что Вам отдельное спасибо.
Но оставили неуместную агрессивность, безапелляционность в ошибках и усиленное навязывание своего мнения.

Маленький ребенок может и не помнить, что с ним было в 3 года, но душевная травма и/или недополученная любовь скажутся на всей его жизни, даже если в силу высочайшей человеческой адаптивносто он сумеет их пережить без видимых последствий.

Попробуйте сами ответить на свои вопросы - они ведь легкие, если включить голову и немного фантазии.
Предствате, что есть люди которые так сильно любят своих детей, что готовы под малышей подстаривать дорогой отпуск и даже получают от этого удовольствие.
Представте, что есть дети которые понимают и получают удовольствие от лыж и в 4 года, их удовольствие и ощущение отличаются от Вашего, но оно есть.
Представте, что Вы не обладаете абсолютной истиной, и у других людей может быть иное мировосприятие, иное мнение и оно не менее правильное чем Ваше :)
Logged
Пишите письма ;)

neptizza1

  • Эксперт
  • *****
  • Offline Offline
  • Posts: 347
    • http://ursul-a.livejournal.com/

Если вы вернетесь назад,Альберт, вы увидете, что безапелляционное заявление было сделано не мной- "в 3.5 года конечно надо ставить на лыжи". Я лишь усомнилась в категоричности этого заявления и пояснила, что не в любой ситуации это верно. Эээ... Недополученная любовь и травма на всю жизнь для вас -это результат одной лыжной недели, проведенной 3-летним ребенком в гостинице с мамой??? Потому как обсуждалась конкретная ситуация-оставить 3-летнего ребенка в гостинице с мамой, без абстракций и рассуждений на тему  душевных травм вообще. 
Опять вам хамство мерещится... Ну аллегорию про свинью мы уже  проходили, впрочем. Будет мне наука -ни в коем случае вас не упоминать больше...а то ж это как слив в унитазе: спустишь воду и долго еще шумит

Logged

Albert66

  • Бог, просто бог
  • *******
  • Offline Offline
  • Posts: 1485
  • Высота 3250, мороз -13

Если вы вернетесь назад,Альберт, вы увидете, что безапелляционное заявление было сделано не мной- "в 3.5 года конечно надо ставить на лыжи".
Извините за предвзятость, но первое, что я вижу - фраза вырвана из контекста, полная цитат выглядит так:
" В три с половиной года ребенка, конечно, надо ставить на лыжи, а не в садик запирать. "
Т.е. утверждение не абсолютно безапеляционно, а в сравнении двух ситуациий - одно лучше другого.

Я кстати с самим утверждением то же не согласен (по другим причинам) и предпочитаю ставить детей на лыжи лет с 8-10.


Я лишь усомнилась в категоричности этого заявления и пояснила, что не в любой ситуации это верно. Эээ... Недополученная любовь и травма на всю жизнь для вас -это результат одной лыжной недели, проведенной 3-летним ребенком в гостинице с мамой??? Потому как обсуждалась конкретная ситуация-оставить 3-летнего ребенка в гостинице с мамой, без абстракций и рассуждений на тему  душевных травм вообще. 
Опять вам хамство мерещится... Ну аллегорию про свинью мы уже  проходили, впрочем. Будет мне наука -ни в коем случае вас не упоминать больше...а то ж это как слив в унитазе: спустишь воду и долго еще шумит

Спасибо за этот текст.
Зря я конечно порадоовался, что Вы стали удерживатся от хамства, зато любому стороннему читателя ясно с кем он имеет дело :)
Logged
Пишите письма ;)

neptizza1

  • Эксперт
  • *****
  • Offline Offline
  • Posts: 347
    • http://ursul-a.livejournal.com/

Да пожалуйста. Это очень, очень важно стороннему читателю-знать, с кем он имеет дело. Вы герой, показали всем мою ужасную сущность (рыдаю от бессилия, так старалась всем понравиться, а вы меня разоблачили). И конечно, все читатели сбегутся сюда, чтобы прочитать и перечитать мой текст, за который вы меня так благодарите.
 вам сложно что-то доказать и незачем. Вы спорите не по теме разговора. впечатление, что вам очень важно в первую очередь уличить меня многократно в наглости, ок-вы же уже неоднократно сделали это в прошлый раз, выдохните.
И да-для меня выражение "конечно ставить на лыжи, а не запирать в садик" звучит категорично, тем более девушка изначально не упоминала садик, а потом еще и добавила-что садик не рассматривается вообще. А ей продолжали расписывать прелести такого отдыха-с ребенком (израильским особенно) 3 лет, становящимся на лыжи.  Я же показала и недостатки такого отпуска и потребности конкретной семьи, которые следует учесть, прежде чем сломя голову ехать ставить кроху на лыжи. Я вообще заметила тенденцию у советующего-"штубай-самый лучший, 3-летку на лыжи-конечно", т.е. Человек категорично высказывается на основе исключительно своих личных привязанностей и лично своих потребностей и условий,  не учитывая, что у других они могут быть отличны.
Logged

Albert66

  • Бог, просто бог
  • *******
  • Offline Offline
  • Posts: 1485
  • Высота 3250, мороз -13

neptizza1

Я оценил Вашу попытку отвечать с иронией  :)
Logged
Пишите письма ;)
Pages: [1] 2
 

Bottom
Russian America Top. Рейтинг ресурсов русской Америки. Member of skinet topsites